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Quindi, guardando le graduatorie 2023, confermo quanto dicevo stamane
1) Medtec 2023 aveva 393 ppersone in graduatoria con l'ultimo addirittura a -5 su 1000. Il punteggio minimo di 400 nel 2023 corrispondeva alla posizione 196. Quest'anno il minimo di 400 corrisponde al 114 ma è possibile che alcuni con punteggi bassi o senza l'effettiva volonta di immatricolarsi, NON si siano iscritti
2)Humanitas 2023 aveva 1566 persone in graduatoria ma dal 1326 alla fine erano tutti "respinti" (immagino punteggio meno di 40). PRIMA del 1326 ci sono circa altri 200 "respinti" (immagino con punteggi superiori a 40 ma con meno di 20 in una sezione)
Valgono le stesse considerazioni di MedTec sul fatto che alcuni non si sono iscritti.
In conclusione SEMBRA di notare una certa diminuzione di partecipazione, non quantificabile con certezza, ma non nelle proporzioni che appaiono a prima vista.
La nuova procedura di iscrizione in graduatoria con il taglio automatico dei respinti è la ragione principale della diminuzione -
.Ciao Wapi, ti leggo con tanto interesse da due anni e da te prendo tanti spunti di riflessione, grazie.
So che non hai una palla magica con cui leggere quale sarà il futuro, ma visto che sei sempre sul cosiddetto pezzo, vorrei chiederti su quale secondo te potrebbe essere la data di uscita del decreto per i quartini: in tempo per il 28/5?
Credo di averlo gia scritto...
Penso che qualcosa uscirà prima delle elezioni del 8 giugno, ad esempio le modalità di gestione della graduatoria separata, piu o meno sul modello del Bando nazionale per i test di maggio e luglio.
Invece il numero definitivo dei posti per Uni non credo uscira prima fine giugno/luglio.
In ogni caso, ti consiglio vivamente di studiare per i test 2024. -
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GRAZIE !!! -
.Vi cito un post trovato su fb, mi aiutate a capire?
Come regolarsi?
Nessuno sembra essersi accorto che il 7 maggio sono uscite 2 sentenze (4093 e 4095) con cui il Consiglio di Stato ha respinto gli appelli di Cisia contro le sentenze Tar
..........
Altro quesito: come e dove verificare eventuali errori banca dati che verranno corretti?
La sentenza del CdS citata l'ho pubblicata DUE giorni fa sul topic " ricorsi"
https://ammissionemedicina.forumfree.it/?t...st=2145#newpost
Le correzioni delle domande della banca dati sono riportate sul sito Accesso programmato e sono GIÀ state inserite nei pdf ufficiali, fin da quando sono uscite. -
.Mah....
Il Bando Humanitas dice:
"Non sono inclusi in graduatoria:
- i candidati che conseguono un punteggio complessivo inferiore a 40;
- i candidati che conseguono un punteggio inferiore a 20 in una o in entrambe le sezioni del test."
Sulla graduatoria Humanitas ci sono 680 persone: dalla 621 alla 680 hanno lo status di "Respinto" (e manca il punteggio) mentre quelli prima di 620 sono "Non ammesso" e gli ultimi hanno punteggio 41/180 - chi sono quelli da 621 a 680 ??
Sull'"Elenco concorsi" compare, per Humanitas, 681 domande e per Medtec 144 domande
Direi che non è proprio chiarissimo......
Vediamo cosa compare nella graduatoria Medtec fra un paio di giorni
Alla luce di quanto visto per Humanitas Medtec, potrebbe esser successo questo per Humanitas, dove veniva applicata, per il primo anno questa procedura.
In analogia con Medtec, è stato impedita, in automatico, l'iscrizione in graduatoria di tutti coloro che avevano un punteggio inferiore a 40.
Invece, coloro che, con un punteggio complessivo superiore a 40 (e quindi iscritti in graduatoria), avevano un punteggio inferiore a 20 in una sezione del test, sono stati inseriti in coda con lo status "respinti".
E' strano che ciò non sia stato fatto in automatico ma non trovo altra spiegazione per i 60 "respinti"
In ogni caso, le presenze in graduatoria 2024 di Humanitas e Medtec non sono paragonabili con quelle degli anni precedenti, vista la modifica rilevante delle procedure di iscrizione -
.Ok, ma io volevo arrivare a questo:
Se il CdS cambia idea (colpo di scena) e da ragione al Tar, la legge decade? Chi avrà la meglio? La sentenza o la legge?.
"Il potere giudiziario" teoricamente si basa sul fare rispettare la legge, non si crea un paradosso?
Quindi per andare al sodo: può uscire una sentenza che va contro una legge in quel momento in vigore?
Risposta molto semplice: la legge rimane tal quale e, semplicemente, è INAPPLICABILE perché non esistono i punteggi del 2023.
La legge vigente, infatti, si guarda bene dal dire che i punteggi del 2023 sono validi: ha aspettato che lo dicesse il CdS altrimenti non sarebbe mai uscita.
E’ la terza volta che lo scrivo……..Mi dispiace di non poterti postare la relazione di CISIA. Confido nel fatto che prima o poi sarà resa pubblica. Fino ad allora dovrai accontentarti del parere del cds, e di tutti gli altri che l’hanno letta e giudicata positivamente. Ti invito, tuttavia, a considerare quante e soprattutto quali persone (notoriamente al di sopra delle parti), hanno ritenuto giusto dare l'appoggio ai quartini.
Mi piacerebbe davvero LEGGERE commenti di persone “notoriamente al di sopra delle parti”, possibilmente con un minimo di competenza, che “abbiano letto e giudicato positivamente” la relazione Cisia, che è esattamente la stessa che ha letto anche il Tar per arrivare a conclusioni opposte……..
Per ora, quella del Tar è l'unica motivazione "al di sopra delle parti" che ho letto....
La relazione di Cisia non sarà mai resa pubblica ed è, per me, del tutto irrilevante, visto che della metodologia Tolc non si sentirà mai più parlare, dopo la sentenza "accesso agli atti".
Più interessanti sarebbero le memorie degli avvocati di Cisia e, ancor più interessanti, le memorie degli avvocati dei quartini che possono certamente esser rese pubbliche, purchè lo vogliano....... -
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Su Humanitas Medtec sono solo 114 in graduatoria con ultimo punteggio 400.
Quindi era giusto quanto diceva LFer: hanno impedito l'iscrizione dei punteggi inferiori.
È il primo anno che applicano questa procedura e non ho le presenze in graduatoria e i punteggi del 2023.
Ho qualcosa del 2022 con 451 in graduatoria ma ero arrivato a registrare solo fino alla posizione 155 con punteggio 457 .
Il test di quest'anno sembra dunque più difficile ......o i candidati meno preparati.....
PS. Complimenti al figlio di LFer !!! -
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Ricapitolando, se ho capito bene.
A questo scorrimento non si è immatricolato nessuno.
Sono rimasti: 1 assegnato a Messina (1281) e 3 prenotati a Catania (1301, 1315 e 1317)
Per me, serve ancora qualche scorrimento perché Imat chiuda. -
.Mi sono reso conto di essermi spiegato male ma tu hai capito bene.
Cassare nel senso che la sentenza Tar è stata buttata nel cestino e ora i punteggi sono dichiarato leggimi per legge.
Per di più però non si è centrato il problema.
Se la giustizia segue la legge, come fa a fare sentenza contro la legge?.
L'atto del CdS perderebbe di legittimità.
La legge sta sopra al Tar/CdS e loro non possono modificarla.
Il problema sta alla base, ma gli avvocati non hanno dichiarato di aver perso ansi spingono sulla sentenza, manca qualcosa?
Credo che tu non abbia capito.....
La legge MAI e poi MAI avrebbe potuto dire che i punteggi sono legittimi in presenza di una sentenza Tar che dice il contrario SE fosse stata confermata dal CdS.....
Infatti hanno dovuto aspettare che il CdS dicesse il contrario del Tar per approvare l'emendamento poi diventato legge....................................................................
La relazione tecnica di CISIA, esprime un concetto innovativo, ma condivisibile. Non so se è stata, o se sarà resa pubblica, ma è comunque stata giudicata molto chiara.
".....il criterio statistico utilizzato e la sua coerenza con le esigenze di rendere omogenea la selezione..."
Secondo te, l'obiettivo di una selezione è di essere "omogenea" ?? A me, proprio non pare.....
Da quegli UNICI 2 incisi significativi dell'ordinanza,, a me, sembra che si vada verso un' "interpretazione statistica" della Costituzione.....
Ovvero, mi sembra un'interpretazione dove, ai diritti dei SINGOLI (merito e imparzialità) vengano sostituiti i diritti della MEDIA dei partecipanti.
In sintesi, la mia sensazione è, come diceva Trilussa, che, in MEDIA, tutti mangiano un pollo.....
Però, finché non leggiamo le motivazioni della sentenza, è abbastanza velleitario esprimersi su quella mezza riga..........
PS. Per me e lo scrivo da mesi, è proprio sbagliato affrontare la questione sul piano statistico. I diritti costituzionali sono dei SINGOLI INDIVIDUI e sono questi che vanno valutati e tutelati.
Per me, è sufficiente che il merito e l'imparzialità NON sia rispettato per una netta minoranza di persone (al limite, anche per una sola) perché il meccanismo non sia idoneo.
PS2. La recente sentenza CdS sull"accesso agli atti" tutela appunto il diritto all'accesso difensivo di CIASCUNO e il meccanismo di Cisia, infatti, non è idoneo -
.Wapi non credo che qualcuno abbia mai chiesto/risposto a questa domanda: se c'è una legge che cassa i punteggi come fa il CdS a dichiarare i punteggi illegittimi per un motivo X?
Teoricamente la giustizia amministrativa emana sentenze basandosi sulla legge e non viceversa.
Tranne se non si impugna la legge ..ma nel mentre che si fa? 😂
Non ho capito molto della tua domanda…..
Però, da quello che intuisco, posso dirti che è l’esatto contrario: la legge NON sarebbe mai uscita se PRIMA il CdS non avesse dichiarato legittimi i punteggi…..
Ti sei perso la sequenza degli eventi:
- l’emendamento, poi diventato legge, era già stato respinto (inammissibile) in Commissione il 25 marzo
- il 10 aprile esce l’ordinanza CdS 1286/2024 con cui viene dichiarato legittima l’equalizzazione e di conseguenza tutti i punteggi
- l’11 aprile viene ripresentato ed approvato, all’unanimità, in Commissione lo stesso emendamento respinto in precedenza, che poi proseguì l’iter ed è diventato legge
Forse Battisti avrebbe cantato “chiamale se vuoi coincidenze…..” mentre Andreotti, forse, sarebbe stato un po' più cattivello……
In quel 12 aprile, a caldo, scrissi (e confermo):
“Facciamo finta di non aver capito quello che è successo e mettiamoci una pietra sopra, per non perdere le poche illusioni rimaste -
.CITAZIONE (Evivia @ 8/5/2024, 11:52)Ciao! dal bando Medtec (pag.12) leggo :
Il diritto all’immatricolazione viene maturato dai candidati, in funzione dei posti disponibili, sulla
base del posizionamento nella graduatoria stilata in ordine decrescente di punteggio e purché
abbiano ottenuto un punteggio minimo pari a 400 punti.
quindi immaginerei che chi ha un punteggio minore di 400 non si iscriva in graduatoriaCITAZIONE (LFer @ 8/5/2024, 12:11)Ciao! dal bando Medtec (pag.12) leggo :
Il diritto all’immatricolazione viene maturato dai candidati, in funzione dei posti disponibili, sulla
base del posizionamento nella graduatoria stilata in ordine decrescente di punteggio e purché
abbiano ottenuto un punteggio minimo pari a 400 punti.
quindi immaginerei che chi ha un punteggio minore di 400 non si iscriva in graduatoria
Si infatti non può farlo. C’è un pulsantino da cliccare che compare davanti il punteggio ideone (oltre 400), altrimenti il pulsantino non c’è e di conseguenza non si ha il diritto a partecipare in graduatoria
Allora forse hanno aumentato la difficoltà nei test …
Mah....
Il Bando Humanitas dice:
"Non sono inclusi in graduatoria:
- i candidati che conseguono un punteggio complessivo inferiore a 40;
- i candidati che conseguono un punteggio inferiore a 20 in una o in entrambe le sezioni del test."
Sulla graduatoria Humanitas ci sono 680 persone: dalla 621 alla 680 hanno lo status di "Respinto" (e manca il punteggio) mentre quelli prima di 620 sono "Non ammesso" e gli ultimi hanno punteggio 41/180 - chi sono quelli da 621 a 680 ??
Sull'"Elenco concorsi" compare, per Humanitas, 681 domande e per Medtec 144 domande
Direi che non è proprio chiarissimo......
Vediamo cosa compare nella graduatoria Medtec fra un paio di giorni -
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Il Consiglio di Stato, con sentenza definitiva 4093, pubblicata il 7 maggio 2024, ha respinto l’appello di Cisia contro la sentenza del Tar che obbligava Cisia a consegnare copia dei test ai richiedenti.
Quindi Cisia è obbligata a fornire copia delle domande dei test di aprile e luglio ai partecipanti che ne avevano fatto richiesta, con la limitazione alle sole domande errate o non risposte.
Con questa sentenza vengono definitivamente archiviate le modalità di gestione del Tolc Med e Tolc Vet, con domande estratte da una banca dati riservata che rimangono ignote, a posteriori, ai partecipanti.
In pratica, viene stabilito, per il futuro, il principio che le domande di un test NON possono rimanere segrete.
Visto l’elevatissimo numero di persone che avevano richiesto copia dei loro test, è possibile che emergano domande errate o ambigue e quindi che ci siano ulteriori sviluppi davanti al Tar ma riguarderanno solo quei ricorrenti che impugneranno una o più domande
https://portali.giustizia-amministrativa.i...r=Provvedimenti -
.La risposta corretta dovrebbe essere 1800 - ecco il mio ragionamento:
20% di 6000 = 1200 (n. nucleotidi citosina) che si appaieranno con altrettanti (1200) nucleotidi di guanina. Rimangono quindi 3600 nucleotidi: metà saranno timina (1800) e appunto l'altra metà adenina (1800).
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Io di biologia non so niente però la risposta corretta DEVE essere 1.800, altrimenti tutti i risultati del test 2021 sono sbagliati: addirittura andrebbe rifatta la graduatoria 2021!!
Impossibile....
Ricordo benissimo che nel 2021 NON ci fu nessuna obiezione alla correzione della risposta, da 2.400 a 1.800. -
.Nello student Office mi avevano detto che i partecipanti nel 2023 erano più o meno 500 (per Medtec).
Quest’anno so di qualche ragazzo che non ha superato i test e perciò non idoneo per fare domanda. (Forse la scrematura l’hanno fatto volutamente nella sottoscrizione del punteggio tra quelli idonei e probabilmente sono stati pochi con rispetto agli iscritti ai test?) la stessa cosa per med En.
Quello che comanda è sempre e SOLO il Bando che non prevede esclusioni "d'autorità " (o sbaglio ?)
L'ipotesi più probabile è che parecchi non abbiano fatto l'inserimento in graduatoria, forse perché avevano punteggi bassi, forse perché non avevano davvero l'intenzione di iscriversi, forse perché sono entrati altrove (SR ??).
Può anche darsi siano stati annullati dei test (copiavano ?).
La conseguenza potrebbe essere che chi è in graduatoria è molto motivato ad entrare per cui gli scorrimenti potrebbero essere inferiori.....
È il primo anno che Humanitas e Medtech hanno introdotto la procedura di inserimento per cui non si sa....
Humanitas, PER ORA, non sembra aver rallentato ma è troppo presto per dirlo - i nodi verranno al pettine dopo la pubblicazione del nazionale - 10 settembre -
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Quei dati li conosco: 160 e' la chiusura della graduatoria 2022 mentre la graduatoria 2023 ha chiuso a 133 (a inizio dicembre)
Della graduatoria 2023 mi sono perso il numero di partecipanti (451 nel 2022) e i punteggi.
Gli scorrimenti 2023 ci sono tutti sul topic analogo a questo ma del 2023
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