Lo ZIBALDONE della graduatoria 2014 - Topic generale

Questo è il topic per tutti i vostri commenti che non siano richieste di previsioni :)

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    CITAZIONE (FabiFI @ 26/9/2014, 13:13) 
    Mi consigli il ricorso, io l'ho fatto e il 10 ottobre avrò la risposta, che sarà sicuramente positiva, come è successo nelle altre sedi italiane. Io però sarò costretta a non accettare l'immatricolazione nella mia prima scelta e a studiare a più di 1000 km da casa, perchè dallo studio dell'avv. Bonetti mi hanno precisato che l'immatricolazione è con riserva e che se all'appello si avrà una sentenza negativa io perderò il posto. Ma è normale? al più mi dovrebbero rispedire a 1000 km........... :(

    Ti ho risposto sul topic delle previsioni :smile:


    #entry563431730
     
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    Oldman, cosa pensi sia il prossimo passo? :smile:
     
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  3. Oldman Medicina
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    CITAZIONE (Careggi @ 26/9/2014, 20:15) 
    Oldman, cosa pensi sia il prossimo passo? :smile:

    Del Ministero: SILENZIO ASSOLUTO.

    Nostro: la manifestazione in Trastevere davanti al Ministero risulta impossibile.

    Striscia: io ho scritto a giugno, luglio ed agosto. Silenzio assoluto. Non vi ho detto niente, per non creare pessimismo e per vedere se qualcuno dei ragazzi, magari grazie a una capacità comunicativa migliore, riusciva a smuoverli.

    Ho un'idea folle che mi frulla per la capa:

    Una petizione molto estesa che chieda le dimissioni della Giannini, dei dirigenti di massimo livello del MIUR e dei Rettori di alcune facoltà.

    Sono convinto che coinvolgendo anche associazioni di docenti precari, ATA (personale amministrativo), Unione degli Studenti, medici, aspiranti giudici etc le firme potrebbero essere parecchie.

    Argomenti:

    Test di ammissione alle facoltà (inefficacia, brogli, posti persi, soldi buttati, ricorsi, etc)
    Test di ammissione alle specializzazioni
    Test per la Magistratura
    Ricorsi SEMPRE persi a DECINE di miagliaia dal MIUR con spese di decine di milioni di euro per lo Stato e per i cittadini
    Mancanza assoluta della dichiarata trasparenza della PA e di risposte
    Disorganizzazione totale
    Violazione di diritti elementari dei ragazzi e dei cittadini tutti
    ......

    Aspetterei le mosse del I° ottobre.

    Forse esagero ma, realmente, è sempre accettabile che pochi inetti la passino liscia coperti dall'omertà dell'incapacità diffusa tra la classe politica e la classe dirigente della Pubblica Amministrazione?

    L'ultima Circolare del Ministero supera ogni dimostrazione di incapacità evidenziata in precedenza.

    E' evidente che la NON conoscenza della situazione li ha portati a ipotizzare azioni che sono contro gli interessi dei ragazzi, contro le sentenze a tutela dei ragazzi del TAR, contro ogni logica organizzativa: migliaia dei futuri medici finirebbero a Campobasso mentre gli odontoiatri andrebbero in maggior parte in Sardegna. E' pazzesco, ingestibile per le due Università, ingestibile in termini di costi per molte famiglie: SEMPLICEMENTE FOLLE e degno di denuncia civile o addirittura penale, con richiesta di danni materiali e non solo.

    Edited by Oldman Medicina - 26/9/2014, 22:03
     
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    E' un peccato che non possiamo vedere la lista dei soprannumero che saranno dislocati in base alla circolare MIUR. Solo le segreterie avranno accesso ai tabulati del CINECA. La trasparenza è sofferente. A mio modesto avviso dovrebbero pubblicare l'elenco di TUTTI i soprannumero e dove saranno allocati.


    Comunque dalla lettera dell'avvocato postata su un post precedente, sembra chiaro che la circolare si applica a un numero contenuto ma imprecisato di candidati.


    Non ho ricevuto segnalazione da studenti iscritti al 2° anno dopo che l'ateneo ha chiuso i battenti. Se conoscete qualcuno fatemelo sapere perchè sono ammunizioni importanti per impostare un ricorso sul fatto che gli scorrimenti successivi sono errati. :unsure:


    x Oldman, hai ricevuto il MP?
     
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    Io ho mandato una mail a D'Uva di nuovo pregandolo di continuare a lottare per coloro che ancora aspettano una sede o sono bloccati.Silenzio assoluto.O sta per succedere qualcosa di grosso o non stanno muovendo neanche un dito.Temo più la seconda però :sad:
    Sono proprio convinti che tutti i posti verranno utilizzati...
     
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    CITAZIONE (Oldman Medicina @ 26/9/2014, 21:27) 
    CITAZIONE (Careggi @ 26/9/2014, 20:15) 
    Oldman, cosa pensi sia il prossimo passo? :smile:

    Del Ministero: SILENZIO ASSOLUTO.

    Nostro: la manifestazione in Trastevere davanti al Ministero risulta impossibile.

    Striscia: io ho scritto a giugno, luglio ed agosto. Silenzio assoluto. Non vi ho detto niente, per non creare pessimismo e per vedere se qualcuno dei ragazzi, magari grazie a una capacità comunicativa migliore, riusciva a smuoverli.

    Ho un'idea folle che mi frulla per la capa:

    Una petizione molto estesa che chieda le dimissioni della Giannini, dei dirigenti di massimo livello del MIUR e dei Rettori di alcune facoltà.

    Sono convinto che coinvolgendo anche associazioni di docenti precari, ATA (personale amministrativo), Unione degli Studenti, medici, aspiranti giudici etc le firme potrebbero essere parecchie.

    Argomenti:

    Test di ammissione alle facoltà (inefficacia, brogli, posti persi, soldi buttati, ricorsi, etc)
    Test di ammissione alle specializzazioni
    Test per la Magistratura
    Ricorsi SEMPRE persi a DECINE di miagliaia dal MIUR con spese di decine di milioni di euro per lo Stato e per i cittadini
    Mancanza assoluta della dichiarata trasparenza della PA e di risposte
    Disorganizzazione totale
    Violazione di diritti elementari dei ragazzi e dei cittadini tutti
    ......

    Aspetterei le mosse del I° ottobre.

    Forse esagero ma, realmente, è sempre accettabile che pochi inetti la passino liscia coperti dall'omertà dell'incapacità diffusa tra la classe politica e la classe dirigente della Pubblica Amministrazione?

    L'ultima Circolare del Ministero supera ogni dimostrazione di incapacità evidenziata in precedenza.

    E' evidente che la NON conoscenza della situazione li ha portati a ipotizzare azioni che sono contro gli interessi dei ragazzi, contro le sentenze a tutela dei ragazzi del TAR, contro ogni logica organizzativa: migliaia dei futuri medici finirebbero a Campobasso mentre gli odontoiatri andrebbero in maggior parte in Sardegna. E' pazzesco, ingestibile per le due Università, ingestibile in termini di costi per molte famiglie: SEMPLICEMENTE FOLLE e degno di denuncia civile o addirittura penale, con richiesta di danni materiali e non solo.

    Oldman sia chiaro:penso sempre che tu abbia delle ottime idee e ci tengo a specificarlo.Però purtroppo è anche vero che queste idee ai fini della realizzazione funzionerebbero solo se abitassimo in un paese civile.Te la vedi la Giannini mettersi una mano sulla coscienza e dimettersi solo vedendo che è un branco di ragazzini a chiederglielo(perchè per loro noi siamo solo questo:dei mocciosi che non ne capiscono nulla di politica e gestione.E infatti poi si vedono i risultati da grandi statisti quali si ritengono :fpalm2: )?Io per niente.In Europa si dimettono anche per un caffè non giustificato,qui invece(citando Crozza) c'è gente che non si prende solo il caffè,ma ha tutta la piantagione.E sempre lì restano.La Giannini già pensava a togliere il test,invece di occuparsi dei problemi di quello effettuato quest'anno,pensava di volare con le idee quando qui a stento andiamo in bici :scratch:
    Comunque ti ammiro tantissimo per quello che stai facendo e per come stai lottando per tutti i ragazzi in ugual modo :thanks:
     
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  7. Gattopardo
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    Leggo con molto interesse questi forum. Careggi, lei è un esperto ormai e le assicuro che sarebbe molto più adatto della persona che ad oggi amministra il concorso di medicina.
    Per inciso, questo dirigente ministeriale riceve 142.000€ più prebende all'anno ed è stato issato a quella poltrona nel 2010 dall'ottima Gelmini senza aver le benché minime competenze in materia. Tre concorsi sono stati diretti da questo staff, e tutti e tre sono finiti a rotoli.
    1) Nel 2012 ci fu il casino delle sedi associate e dei punteggi che al Nord non bastavano ma al Sud sì.
    2) Nel 2013 quella cosa immonda del bonus maturità tolto il giorno stesso.
    3) Quest'anno la melma ha tracimato e sappiamo bene come.

    Anzi, forse no. Dai comunicati degli avvocati (nulla più che azzeccagarbugli molto abili, vi assicuro), sembra che il T.A.R. abbia bocciato i test tout court. Falso. Quel compito spetta al Parlamento o al massimo alla Corte costituzionale (che nel 98 e nel 2013 si è espressa a favore). Il T.A.R. ha bocciato la crassa incapacità del ministero di seguire norme elementari che la stessa giustizia amministrativa aveva delineato, un'incapacità così evidente che ha ceduto di fronte al "primo sommario esame".
    Vorrei rassicurare i ricorsisti: ragazzi, non vi schioda nessuno da lì. State tranquilli, sentenze di merito, appelli al Consiglio di Stato, siete in una botte di ferro. Non per merito vostro né dei vostri legali, ma perché il Miur è un covo di raccomandati e paracadutati di cui di Medicina non gliene può f... di meno. Quest'anno è passato il Treno della Fortuna, buon per voi. Fra l'altro sembra che il T.A.R. sia il predatore naturale del Miur, quando in realtà sono due organi del medesimo Stato che comunicano quotidianamente, e nell'autunno 2013 il Consiglio di Stato aveva mandato un documento al Miur in cui si diceva "guardate vi diciamo come fare in futuro per tenervi al riparo"... ignorato fino al pomeriggio prima del quiz, e non è un'iperbole.

    Basterebbe mettere su una certa poltrona un cristiano non dico competente ma almeno interessato al proprio lavoro. Il concorso si può rendere a prova di bomba in quattro facili mosse:
    1) Toglierlo alle università e affidarlo ad un'agenzia nazionale apposita, le prove in sé somministrate da forze dell'ordine provenienti da altra regione.
    2) Togliere il codice alfanumerico dal modulo risposte, cifrare il codice a barre (la chiave resta nella cassaforte del CINECA) e usare scatole ad apertura temporizzata per il trasporto, l'integrità di ogni carico di responsabilità personale di un funzionario di P.S., guai al pacco=guai alla carriera (scommettiamo che non ne sparisce nemmeno uno?).
    3) Vista la mole del problema, distaccare una task force di Avvocati dello Stato per prendere in controbalzo eventuali ricorsi, basta far rinviare le udienze alle calende greche quando al ragazzo non gliene sbatte più niente perché sta già facendo altro; e fidatevi che se si vuole, il sommario tempestivo preliminare esame d'urgenza si fa nel 2018. Se va bene.
    4) Far scrivere il questionario ad italiani, o almeno farlo tradurre a qualcuno minimamente familiare con l'argomento, così non esce più fuori che Capecchi non è chimico o che l'ipofisi "rilascia".
    Basterebbero questi passi e Bonetti dovrebbe andare ad inseguire le ambulanze come Lionel Hutz per campare (senza nessuna cattiveria verso un libero professionista che si fa strada come può).

    In un paese normale una catastrofe come questa avrebbe come conseguenza il Parlamento inferocito che reclama (e ottiene all'istante) parecchie teste e parecchie poltrone al Miur, in primis quella del titolare massimo. Invece non c'è nemmeno una dichiarazione in merito, neanche dell'usciere di Montecitorio.
    Chiedetevi se è una coincidenza che questi concorsi-burla si facciano adesso che la Romania è nella UE e pure a Tirana tira un certo venticello di serietà. Saluti.
     
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    E' stato aperto un topic per raccogliere le adesioni e quant'altro per un maxi ricorso










    Lo troverete sempre sotto la sezione graduatoria medicina e odontoiatria


    NOTATE che questo ricorso vale anche per i VETERINARI... non siate timidi! :unsure:



    PS nessi e tutti coloro che hanno scritto e discusso la logistica del ricorso riunitevi su quel topic :ok:

    Edited by Careggi - 27/9/2014, 11:26
     
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  9. ciko99
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    Giorno ma per i posti persi cosa si può fare? Io sarà assegnato alla sapienza in Odonto ma per poco non entro in Medicina.. Cosa si può fare ? ps ho fatto anche ricorso con leone
     
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    ciko leggi i post di nessi su questo topic e organizzatevi sul topic appena aperto, specifico per adesioni al ricorso.
    più siete e meno pagherete, comunque ricordate che gli Avvocati sono una casta come quella dei prof universitari e quindi non sono noti per la loro generosità ..... :fpalm:
     
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    Adesso mi assento e chiedo ai lettori di questo forum di contribuire le vostre opinioni...questo NON è il forum di Careggi ma è il vostro FORUM, degli aspiranti medici e di chi gli affianca e senza il vostro input diventa un forum inutile.....
     
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    CITAZIONE (Gattopardo @ 27/9/2014, 02:44) 
    Leggo con molto interesse questi forum. Careggi, lei è un esperto ormai e le assicuro che sarebbe molto più adatto della persona che ad oggi amministra il concorso di medicina.
    Per inciso, questo dirigente ministeriale riceve 142.000€ più prebende all'anno ed è stato issato a quella poltrona nel 2010 dall'ottima Gelmini senza aver le benché minime competenze in materia. Tre concorsi sono stati diretti da questo staff, e tutti e tre sono finiti a rotoli.
    1) Nel 2012 ci fu il casino delle sedi associate e dei punteggi che al Nord non bastavano ma al Sud sì.
    2) Nel 2013 quella cosa immonda del bonus maturità tolto il giorno stesso.
    3) Quest'anno la melma ha tracimato e sappiamo bene come.

    Anzi, forse no. Dai comunicati degli avvocati (nulla più che azzeccagarbugli molto abili, vi assicuro), sembra che il T.A.R. abbia bocciato i test tout court. Falso. Quel compito spetta al Parlamento o al massimo alla Corte costituzionale (che nel 98 e nel 2013 si è espressa a favore). Il T.A.R. ha bocciato la crassa incapacità del ministero di seguire norme elementari che la stessa giustizia amministrativa aveva delineato, un'incapacità così evidente che ha ceduto di fronte al "primo sommario esame".
    Vorrei rassicurare i ricorsisti: ragazzi, non vi schioda nessuno da lì. State tranquilli, sentenze di merito, appelli al Consiglio di Stato, siete in una botte di ferro. Non per merito vostro né dei vostri legali, ma perché il Miur è un covo di raccomandati e paracadutati di cui di Medicina non gliene può f... di meno. Quest'anno è passato il Treno della Fortuna, buon per voi. Fra l'altro sembra che il T.A.R. sia il predatore naturale del Miur, quando in realtà sono due organi del medesimo Stato che comunicano quotidianamente, e nell'autunno 2013 il Consiglio di Stato aveva mandato un documento al Miur in cui si diceva "guardate vi diciamo come fare in futuro per tenervi al riparo"... ignorato fino al pomeriggio prima del quiz, e non è un'iperbole.

    Basterebbe mettere su una certa poltrona un cristiano non dico competente ma almeno interessato al proprio lavoro. Il concorso si può rendere a prova di bomba in quattro facili mosse:
    1) Toglierlo alle università e affidarlo ad un'agenzia nazionale apposita, le prove in sé somministrate da forze dell'ordine provenienti da altra regione.
    2) Togliere il codice alfanumerico dal modulo risposte, cifrare il codice a barre (la chiave resta nella cassaforte del CINECA) e usare scatole ad apertura temporizzata per il trasporto, l'integrità di ogni carico di responsabilità personale di un funzionario di P.S., guai al pacco=guai alla carriera (scommettiamo che non ne sparisce nemmeno uno?).
    3) Vista la mole del problema, distaccare una task force di Avvocati dello Stato per prendere in controbalzo eventuali ricorsi, basta far rinviare le udienze alle calende greche quando al ragazzo non gliene sbatte più niente perché sta già facendo altro; e fidatevi che se si vuole, il sommario tempestivo preliminare esame d'urgenza si fa nel 2018. Se va bene.
    4) Far scrivere il questionario ad italiani, o almeno farlo tradurre a qualcuno minimamente familiare con l'argomento, così non esce più fuori che Capecchi non è chimico o che l'ipofisi "rilascia".
    Basterebbero questi passi e Bonetti dovrebbe andare ad inseguire le ambulanze come Lionel Hutz per campare (senza nessuna cattiveria verso un libero professionista che si fa strada come può).

    In un paese normale una catastrofe come questa avrebbe come conseguenza il Parlamento inferocito che reclama (e ottiene all'istante) parecchie teste e parecchie poltrone al Miur, in primis quella del titolare massimo. Invece non c'è nemmeno una dichiarazione in merito, neanche dell'usciere di Montecitorio.
    Chiedetevi se è una coincidenza che questi concorsi-burla si facciano adesso che la Romania è nella UE e pure a Tirana tira un certo venticello di serietà. Saluti.

    Che dire?


    Pensavo di essere sonnambulo e di averlo scritto nel mio sonnno, ma non sono capace di un Italiano così corretto :blush:


    Gattopardo, sembra che tu abbia anche un buon "insight" nel funzionamento del baraccone MIUR.

    Chissà se riusciremo a cambiare qualcosa? Il problema di fondo è sempre quello, che in Italia non è possibile licenziare statali. Li possono solo trasferire e come sapete il più delle volte i trasferimenti sono tecniche di mobbing per i dipendenti più meritevoli che hanno fatto fare brutta figura a degli incompetenti loro superiori. Guardate il caso De Falco :sick: Se fossi Renzi io interverrei personalmente a sua difesa..... In Italia se sei troppo bravo rischi grosso perchè chi è sopra di te non è arrivato lì con i suoi meriti come in USA e UK e altri paesi, ma perchè è protetto dalla casta dei partiti. :shock:
     
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    Anche io ho scritto a D'UVA e confermo il silenzio è "ASSORDANTE" :wacko:

    CITAZIONE (GhostTF @ 27/9/2014, 01:36) 
    Io ho mandato una mail a D'Uva di nuovo pregandolo di continuare a lottare per coloro che ancora aspettano una sede o sono bloccati.Silenzio assoluto.O sta per succedere qualcosa di grosso o non stanno muovendo neanche un dito.Temo più la seconda però :sad:
    Sono proprio convinti che tutti i posti verranno utilizzati...
     
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  14. Gattopardo
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    Sono un freelance, stavo preparando un'inchiesta sullo scandalo dei test ma purtroppo non se n'è fatto più nulla. Per questo sono intervenuto. Tranne confidenze che mi sono state fatte, tutto il resto è pubblicamente reperibile online.

    Non cambierà mai niente finché il Miur sarà visto unicamente come un bacino elettorale, un mercato di favori fra forze politiche e un tavolo di negoziato con il sindacato. Questa storia del ricorso non è né la prima né l'ultima a coprire di ridicolo il Ministero, certamente è la più vergognosa finora. Perché bastava veramente poco, pure ipotizzando di volersi tenere il concorso bacato.
    Dopo il pronunciamento del Consiglio di Stato, si poteva infilare in qualche decreto omnibus un codicillo in cui si diceva che, per rendere invalido un concorso di quel tipo, servivano fondate prove di violazioni e non una mera possibilità astratta. Magheggi del genere gli uffici legislativi del Parlamento li fanno su base quotidiana, è il loro core business.
    Ancora più difficile? Intuendo il patatrac che era nell'aria, il Ministero poteva emanare una circolare come quella del 23 prima delle ordinanze e scritta in modo più capzioso. Vogliamo rovinarci? Il T.A.R. del Lazio (come tutte le magistrature romane) è pieno di spifferi e si poteva avere la sentenza con un certo anticipo, per organizzare un bel trappolone giuridico. Esempio: essendo il concorso nazionale, era possibilissimo contestare che le singole cause fossero riferite ad una sola università per ricorso e non a tutte; si poteva quindi obiettare che o il ricorso doveva essere discusso di fronte ai T.A.R. regionali e non al T.A.R. del Lazio. Che vuol dire? Conflitto d'attribuzione!
    Che si dirime di fronte alla Consulta: tempo medio di ricezione, 2 anni o giù di lì e buonanotte.

    Intendiamoci: questi sono trucchetti all'italiana che mi sono stati spiegati da un avvocato, io avrei auspicato una soluzione vera per avere un concorso veramente trasparente e meritocratico, come quella che ho sopra esposto.
    Ma servono a dimostrare come al Ministero non c'è stata, non c'è e non ci sarà la volontà di contrastare questa - a mio parere orrida - via giudiziaria al diritto allo studio. Sono semplicemente inerti, non gliene frega niente.

    Quindi fateli i vostri ricorsi ottobrini, a naso (non sono giurista) direi che il Treno della Fortuna potrebbe fare una fermata extra pure per voi, è un po' sovraccarico ma c'è pan biscotto per tutti.
     
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    Spero che qualcuno rispolveri e mandi avanti l'inchiesta in modo da spiattellare tutto in prima pagina e fare tanto ma tanto rumore . E' una vergogna!!!! Oltre a politici incapaci abbiamo anche funzionari incapaci e la cosa che mi fa stra-incazzare e che politici e funzionari sono STRA-PAGATI! L'Italia è l'unico paese al mondo dove meno sai e più guadagni ed occupi posizioni importanti!!! :lol: :nono: :angry:



    CITAZIONE (Gattopardo @ 27/9/2014, 22:13) 
    Sono un freelance, stavo preparando un'inchiesta sullo scandalo dei test ma purtroppo non se n'è fatto più nulla. Per questo sono intervenuto. Tranne confidenze che mi sono state fatte, tutto il resto è pubblicamente reperibile online.

    Non cambierà mai niente finché il Miur sarà visto unicamente come un bacino elettorale, un mercato di favori fra forze politiche e un tavolo di negoziato con il sindacato. Questa storia del ricorso non è né la prima né l'ultima a coprire di ridicolo il Ministero, certamente è la più vergognosa finora. Perché bastava veramente poco, pure ipotizzando di volersi tenere il concorso bacato.
    Dopo il pronunciamento del Consiglio di Stato, si poteva infilare in qualche decreto omnibus un codicillo in cui si diceva che, per rendere invalido un concorso di quel tipo, servivano fondate prove di violazioni e non una mera possibilità astratta. Magheggi del genere gli uffici legislativi del Parlamento li fanno su base quotidiana, è il loro core business.
    Ancora più difficile? Intuendo il patatrac che era nell'aria, il Ministero poteva emanare una circolare come quella del 23 prima delle ordinanze e scritta in modo più capzioso. Vogliamo rovinarci? Il T.A.R. del Lazio (come tutte le magistrature romane) è pieno di spifferi e si poteva avere la sentenza con un certo anticipo, per organizzare un bel trappolone giuridico. Esempio: essendo il concorso nazionale, era possibilissimo contestare che le singole cause fossero riferite ad una sola università per ricorso e non a tutte; si poteva quindi obiettare che o il ricorso doveva essere discusso di fronte ai T.A.R. regionali e non al T.A.R. del Lazio. Che vuol dire? Conflitto d'attribuzione!
    Che si dirime di fronte alla Consulta: tempo medio di ricezione, 2 anni o giù di lì e buonanotte.

    Intendiamoci: questi sono trucchetti all'italiana che mi sono stati spiegati da un avvocato, io avrei auspicato una soluzione vera per avere un concorso veramente trasparente e meritocratico, come quella che ho sopra esposto.
    Ma servono a dimostrare come al Ministero non c'è stata, non c'è e non ci sarà la volontà di contrastare questa - a mio parere orrida - via giudiziaria al diritto allo studio. Sono semplicemente inerti, non gliene frega niente.

    Quindi fateli i vostri ricorsi ottobrini, a naso (non sono giurista) direi che il Treno della Fortuna potrebbe fare una fermata extra pure per voi, è un po' sovraccarico ma c'è pan biscotto per tutti.
     
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