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Tecnicamente l'ipotesi di Babi Cavir sembrerebbe fattibile ed ha una sua logica decisamente ragionevole MA credo proprio si scontri con la legge appena entrata in vigore.
La legge parla di punteggio utile e di posti riservati mentre nell'ipotesi Babi Cavir non ci sarebbero posti riservati: i posti sono tutti quelli del 2024 e i quartini sono inseriti nella stessa graduatoria 2024 e scorrono con gli altri.
Questo mi sembra l'ostacolo che la rende impraticabile.
Il fatto è che la legge è molto indeterminata (volutamente ?) lasciando ampio spazio ai pasticci del ministero (e ai ricorsi)
Per come la leggo io, vedo un numero di posti riservati ai quartini che scorrono su una loro graduatoria parallela con i punteggi 2023 (senza contatto con l'altra graduatoria 2024).
Qual è il punteggio utile ? In teoria aspettiamo che chiuda la graduatoria 2023 e ne riparliamo fra almeno un anno.
In pratica, l'ipotesi, con un minimo di logica, è quella dell'entrata in vigore della legge (1 maggio) cioè l'ultimo scorrimento (18.219 Med Catanzaro ovvero 56,96 o, forse meglio, 18983 Odo Messina ovvero 56,64).
Ma quello è il punteggio per entrare a Med Catanzaro o Odo Messina oppure anche a Med Milano, Padova, Bologna....che hanno chiuso, da tempo, a 63, 64, 65..???
È facile prevedere infinite polemiche e sostanziali ingiustizie....
Edited by wapi1 - 2/5/2024, 09:48 -
.CITAZIONE (Er Canna @ 1/5/2024, 12:52)Vorrei ringraziare dal profondo del cuore tutti i Tutor di questo sito: Leoncino, Wapi, Nuanda e tutti coloro che con dedizione, correttezza e precisione si dedicano da anni ad aiutare tutti gli aspiranti studenti in Medicina.
Finalmente mio figlio è stato assegnato a Ferrara. Ha riscontrato un problema nel presentare la domanda nel sito, ma vediamo di risolvere domani. Rimarrò comunque collegato perchè dalla lettura dei vostri post ho veramente imparato tanto.CITAZIONE (Gaeta-No @ 1/5/2024, 15:26)Mi associo ai ringraziamenti a leoncino, wapi e a tutti i ragazzi del forum. Senza di voi non avrei messo conferma quando la graduatoria è stata bloccata e ora non mi troverei assegnato nella mia prima scelta.
Fa piacere sapere che almeno qualcosa di utile lo facciamo...... magari anche fra dubbi, polemiche, errori e litigate (sui ricorsi...)
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.si sa qualcosa sull'entrata in vigore dell'emendamento quartini del PNRR?
Vedi qui
https://ammissionemedicina.forumfree.it/?t...&st=180#newpost
La Legge è stata pubblicata ieri ed è in vigore da oggi -
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Questa non è una "proposta" è proprio una Legge in vigore da oggi
L'ho riportata sul topic principale del 2024 perchè darà luogo ad una graduatoria d'ammissione nell'A.A. 2024/25
Le "proposte" invece, se va bene, saranno attuate nell'A.A. 2025/26 -
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Copio e incollo post di GDoc da altro topic
A tutela dei Quartini.
Legge 29 Aprile 2024 n.56 _ art. 18, co 3 bis (Decreto PNRR 2024 convertito)
3-bis. Al fine di assicurare la tempestiva realizzazione degli
obiettivi previsti dalla Missione 4, Componente 1, del PNRR, fermo
restando quanto previsto dall'articolo 4, comma 1, della legge 2
agosto 1999, n. 264, nelle more della revisione dei meccanismi di
accesso ai corsi di laurea magistrale a ciclo unico in medicina e
chirurgia, odontoiatria e protesi dentaria e medicina veterinaria, i
candidati degli Stati membri dell'Unione europea e dei Paesi terzi di
cui all'articolo 39, comma 5, del testo unico delle disposizioni
concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione
dello straniero, di cui al decreto legislativo 25 luglio 1998, n.
286, nonche' i candidati dei Paesi terzi residenti all'estero che
hanno sostenuto la prova di ammissione a tali corsi ai fini
dell'immatricolazione nell'anno accademico 2023/2024 senza presentare
istanza di inserimento nelle relative graduatorie possono presentare
istanza per l'inserimento nella graduatoria nazionale per
l'iscrizione ai predetti corsi nell'anno accademico 2024/2025, senza
necessita' di ripetere la relativa prova di ammissione, secondo le
procedure e nei limiti individuati ai sensi del secondo periodo del
presente comma e previo conseguimento di idoneo titolo di scuola
secondaria superiore di secondo grado o titolo equivalente,
nell'ambito dei posti definiti ai sensi dell'articolo 3, comma 1,
lettere a) e b), della legge 2 agosto 1999, n. 264. Con uno o piu'
decreti del Ministro dell'universita' e della ricerca sono
individuate le procedure di inserimento dei candidati di cui al primo
periodo nelle graduatorie nazionali ai fini dell'individuazione del
punteggio minimo necessario per l'immatricolazione nell'anno
accademico 2024/2025, tenendo conto dei punteggi conseguiti dai
candidati immatricolati nell'anno accademico 2023/2024, e sono
definiti i posti da riservare ai candidati di cui al primo periodo
che abbiano conseguito il punteggio minimo utile per
l'immatricolazione in misura proporzionale per ciascun ateneo,
tenendo conto del rapporto tra il numero degli aventi diritto alla
riserva e il numero complessivo dei posti assegnati alle universita'
nell'ambito della programmazione nazionale per l'anno accademico
2024/2025.
www.gazzettaufficiale.it/atto/seri...o30giorni=false -
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E’ stata pubblicata la graduatoria di Kore
Partecipanti idonei in graduatoria 2024: 881 (hanno abbassato o eliminato il limite di idoneità ??)
Partecipanti idonei in graduatoria 2023: 1.036
Partecipanti idonei in graduatoria 2022: 1.032
Anche Kore vede una diminuzione dei partecipanti rispetto al 2023 di circa il 15%
Chiusura graduatoria 2023: 959 (360+12 posti)
Sembra possibile che tutti gli idonei in graduatoria 2024 abbiano la possibilità di entrare -
.Ciao wapi, grazie a te ed Evivia.
La mia richiesta nasce più che altro per avere una sorta di classifica delle uni di medicina, sia private che pubbliche, alternativa rispetto a quella CENSIS.
La graduatoria censis copre molteplici ambiti e quindi mi serviva una valutazione su un ambito più ristretto.
Se guardi quel link che ti ho mandato, all'inizio, ci sono una serie di articoli di Roars (molto competenti), non proprio esaltanti, proprio sulle graduatorie Censis....sono un po' vecchi (2015) però......... -
.Buongiorno,
Ricordo che l’anno scorso Leoncino ha pubblicato una sorta di graduatoria delle università, sia private che pubbliche, in base agli accessi alle scuole di specializzazione.
Ho cercato il post ma non riesco a trovarlo.
Qualcuno può aiutarmi?
Qui c’è un mio post di agosto 2021 con un link che ti rimanda alla ricerca ALS del 2018 (la prima che hanno fatto) e il link con la ricerca ALS del 2020. Dovrei avere anche quella del 2019 ma non la trovo; comunque ricordo benissimo che le differenze sono minime.
https://ammissionemedicina.forumfree.it/?t=78172411&st=165
Dopo il 2021, la stessa ricerca non è più stata fatta; penso perché i posti delle scuole di specializzazione, dopo quegli anni (effetto covid), sono talmente aumentati che, per ora, non c’è più il problema di entrare in specializzazione…… -
.A memoria ti cito le stime che si erano fatte per il 2023 giusto per avere ad occhio un palese aumento della richiesta o piuttosto una stabilità:
63 700
66 000
61 000
Possiamo fare la media e avere 63.500 iscritti papabili
Da notare il trend opposto nelle private
Si, nelle graduatorie delle Uni private del 2024 c'è un calo veramente notevole. Aspettavo Cattolica, che è la maggiore, per fare un consuntivo ma siamo, come ordine di grandezza, all'incirca sul meno 20-30% rispetto al 2023 e già nel 2023 c'era stato un calo del 11% rispetto al 2022 -
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Vediamo qualche confronto fra gli ISCRITTI a Med e Vet.
Med 2021 - 63.972
Med 2022 - 65.378
Med 2023 aprile - 72.450 con 16.192 quartini = 56.258
Med 2023 luglio - 80.723 con ????? quartini
Med 2024 maggio - 67.260
Med 2024 luglio - ??
È indubbio l'aumento degli iscritti a Med; anche togliendo la situazione 2023, senza dati certi di luglio, il confronto con 2021 e 2022 e' quasi omogeneo (allora c'era una sola prova) e a luglio i numeri degli iscritti potrebbero ancora aumentare.....
È praticamente certo che tutti gli ex-quartini 2023 si sono iscritti al test 2024, non fidandosi troppo del recupero posti del ministero.
Vet 2021 - 11.826
Vet 2022 - 8.136
Vet 2023 aprile - 6.906 con 935 quartini = 5.971
Vet 2023 luglio - 7.956 con ???? quartini
Vet 2024 maggio - 4.248
Vet 2024 luglio - ??
Abbastanza impressionate e, soprattutto, costante il calo degli iscritti a Vet negli ultimi 4 anni (se la situazione non cambierà a luglio ma dubito)
N.B. I partecipanti reali, di solito, sono inferiori almeno del 5-6% rispetto agli iscritti. -
.pongo una domanda poiché non ho trovato indicazioni in merito cercando nel forum. Gli studenti che vengono chiamati, a seguito di scorrimento della graduatoria, in novembre o dicembre per iscriversi a medicina, come possono fare per essere al pari di chi ha seguito i corsi da ottobre? E' possibile per loro svolgere gli esami del primo semestre ? In alternativa, é possibile, se sono iscritti in altra facoltà, che mantengano il posto a medicina ma possano dare gli esami del primo semestre in altra facoltà per poi farseli riconoscere a medicina?
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Condivido il precedente post di Kooo e aggiungo che, mancando regole nazionali, ogni Uni fa come vuole e, nella gran maggioranza dei casi, su questo argomento, tace.
Comunque, quello che comanda, sempre, è il Regolamento didattico o Manifesto degli studi o Guida dello studente
Ho trovato un regolamento molto vago di Cattolica; invece sulla Guida dello studente (del 2022…) nel capitolo frequenze ( pag 54) è riportata la possibilità di attivita di recupero per chi raggiunge solo il 30% di frequenze invece del canonico 65%, da concordare con il docente….
https://studenticattolica.unicatt.it/Guida...20Chirurgia.pdf
Inoltre, anche quest'anno, sul bando d’ammissione (art 12) è riportata la stessa frase sibillina, che non ho mai capito: gli scorrimenti terminano entro la fine del I semestre “al fine di consentire agli studenti di raggiungere la frequenza obbligatoria minima per poter sostenere i singoli esami.”
Sembra quasi un modo elegante e criptico per dire che, in qualunque momento ti immatricoli, gli esami del I semestre li puoi dare.......
Oppure c’è qualcosa che mi sfugge.......
PS. Il riconoscimento crediti da altri CdL è possibile e avviene (a condizione che sia lo stesso SSD) ma è a totale discrezione del Consiglio del corso di laurea ed è praticamente sempre parziale: ad es. ti riconoscono 3-4 CFU su 8-10 ma un pezzo d'esame lo devi dare -
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Oggi “Quotidiano sanità” riporta l’intervista al sen Zaffini, relatore in Commissione del disegno di legge di cui ieri è uscito il testo base.
Ci svela qualche punto oscuro e come stanno pensando di procedere
“Le lezioni, così come lo svolgimento degli esami, saranno per lo più a distanza in modalità telematica.”
“…..gli esami del primo semestre - che dovrebbero essere quattro - si svolgeranno in modalità telematica con domande a risposta chiusa”
“Per la collocazione utile nella graduatoria nazionale verrano considerati tre elementi: i crediti formativi universitari ottenuti con il conseguimento degli esami, il voto ricevuto e il numero di risposte esatte date.”
Ho sempre più l’impressione che NON ci sarà nessun test d’ingresso, dopo aver dato gli esami ma il test saranno proprio gli esami……
https://www.quotidianosanita.it/governo-e-...icolo_id=121806 -
.Ho riportato quanto evidentemente riferito dal Senatore Crisanti e ripreso da varie testate giornalistiche:
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Forse il Senatore Crisante ha un testo diverso da quello pubblicato !!!!
Si, nel frattempo ho trovato l'articolo del Sole con la dichiarazione di Crisanti (è quello dei tempi del covid, prima responsabile in Veneto, poi estromesso da Zaia e quindi si è dato alla politica....)
Mah....... forse vede cose non evidenti - dipende tutto da come vogliono arrivare alla "graduatoria nazionale".
Una riflessione che mi veniva: ti iscrivi al I semestre a Med, passi i 3-4 esami obbligatori e poi non entri - l'anno successivo puoi dare, di nuovo gli stessi 3-4 esami, magari in un'altra Uni ??
In sintesi: puoi dare 2 volte un esame in cui sei stato promosso ed è registrato ?? Non lo so....può essere questo il problema ??
Per accedere alla graduatoria nazionale saranno sufficienti gli esami passati l'anno prima (e allora stai 6 mesi a far niente) oppure devi ridarli (se è possibile) ?? E, come temo fortemente, il voto avrà un suo peso nel definire la graduatoria nazionale ?? Allora ti conviene ridarli se erano andati così, così......
Troppe incognite.....
Penso che qualche dubbio sarà risolto dagli emendamenti entro fine maggio.... -
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Qui, in allegato all’articolo, c’è il testo base approvato oggi dal comitato ristretto della Commissione Cultura.
https://www.quotidianosanita.it/governo-e-...icolo_id=121792
Il 13 maggio è la scadenza per la presentazione degli emendamenti in Commissione.
Poi la discussione, le votazioni e le elezioni: dopo vedremo come uscirà e se andrà avanti……
Misteriosissimo il fatto che l’accesso al secondo semestre è subordinato alla “collocazione in posizione utile nella graduatoria di merito nazionale”.
Non una parola di più.
In pratica, è una delega in bianco al ministero che può inventarsi quello che vuole
PS. Non ho trovato riferimenti alla copertura finanziaria, anzi non considerano questi iscritti nel FFO (Fondo Finanziamento Ordinario delle Università); le Uni saranno entusiaste....Il sole 24ore riporta anche che "...le procedure proposte NON PERMETTONO agli studenti che non abbiano raggiunto i requisiti per proseguire gli studi a Medicina DI RIPETERE LA PROCEDURA DI AMMISSIONE"
Io questo non lo vedo nel testo....
Se l'accesso è libero, come fa ad esserne impedita la ripetizione ??
Edited by wapi1 - 25/4/2024, 21:08 -
.Come primi scorrimenti, quest'anno mi sembra leggermente più ampio.
Humanitas 190 su 130 posti (2023) contro 213 su 140 (2024)
Unicamillus già esaurita
SREN non UE già 22 scorrimenti
Che ne dici Wapi?
Mi sembra decisamente troppo presto per valutare gli scorrimenti.....
Posts written by wapi1 |
