www.cisiaonline.it/consiglio-di-st...re-n-1286-2024/

Tenevo sotto controllo il sito ufficiale cisia, sapevo che avrebbe detto qualcosa, infatti non si è fatto attendere, sono sempre più convinto che siamo giunti alla fine.

Pazzesco !!
Questo è il vecchio sistema francese peggiorato: in Francia almeno c’è un test dopo il primo anno.
Qui ci si basa sulla media voti del primo anno per proseguire negli studi ovvero il trionfo dei “baroni” e delle peggiori università (è un caso che il primo firmatario è una docente universitaria di Farmacia ??).
Questo è il Ddl 1002: www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/01407203.pdf
Con il colossale errore di prevedere il fabbisogno di personale nel 2028, quando i medici che entrano ora, usciranno circa nel 2035…..
Con il pregio, teorico, di prevedere 5 medici ogni 1000 abitanti, invece degli attuali 4 (che sono allineati alla media UE) ma senza un euro di copertura economica sia nelle Università che nel Sistema Sanitario Nazionale: dove li troviamo i soldi, visto che nella sanità hanno tagliato tutti??
E’ campagna elettorale o fanno a gara a chi le spara più grosse ??

La proposta Andu del sorteggio non merita commenti, almeno finchè è in vigore la Costituzione che, probabilmente, costoro non conoscono…….
Come non sanno che la Corte Costituzionale, dal 1998 (mi pare), ha giudicato costituzionale l'accesso programmato.
Parimenti la CEDU (Corte Europea diritti uomo) l'ha giudicata conforme ai principi UE

P.S. La prima firmataria di questo d.d.l è di Pisa, laureata a Pisa ed insegna a Pisa, come il Cisia. Ci sarà qualcosa nell’aria ??? Scie chimiche….

Ma la graduatoria non è stata annullata con la sentenza tar del ricorso infividuale??

Nell’udienza pubblica del 10 gennaio al Tar c’erano 3 ricorsi dell’avv Leone: uno individuale che ha portato alla ben nota sentenza del 17 gennaio (863/2024) e 2 collettivi le cui sentenze non erano ancora uscite.

Oggi è uscita una di queste 2 sentenze, a lungo attese (3710/2024), relativa ad un ricorso di ben 334 persone.
Il ricorso, nella parte sostanziale (Tolc...ecc.), è dichiarato "inammissibile" cioè NON viene neppure esaminato perché manca uno dei presupposti per la validità di un ricorso collettivo ovvero che i ricorrenti non si trovino in conflitto d’interesse tra loro.

Quando è stato presentato il ricorso (fine settembre), tutti i ricorrenti chiedevano la stessa cosa (annullamento della graduatoria), nessuno era in posizione utile per l’immatricolazione per cui non c'erano conflitti d’interesse.
Quando si è andati in giudizio (10 gennaio), invece, 6 persone avevano raggiunto una posizione utile per l’immatricolazione (punteggio superiore a 57,20), 2 di queste 6 avevano rinunciato al ricorso ma 4 NON avevano rinunciato (tra cui una immatricolata)
Quindi si è creato un conflitto d’interessi fra questi 4 che, in caso di accoglimento del ricorso (annullamento della graduatoria), si vedrebbero privati della possibilità acquisita di immatricolarsi e gli altri che, invece, continuano ad aver interesse all’annullamento.
Per questo conflitto d’interesse fra i ricorrenti, il ricorso in forma collettiva è inammissibile.
https://portali.giustizia-amministrativa.i...r=Provvedimenti

Manca ancora la sentenza del terzo ricorso, discusso il 10 gennaio; chissà se, anche in questo caso, si è venuto a creare un conflitto d’interesse!!

PS. Le spese di lite sono 15 € a testa......

Si

Collettivo di Leone (rigettati tutti i motivi)

Nuova Sentenza TAR
(334 ricorrenti)

https://portali.giustizia-amministrativa.i...r=Provvedimenti

Qualsiasi diavoleria si possa inventare non potrà essere veloce tanto veloce da paragonarsi a chi ha studiato.
100 minuti per 60 domande significherebbe 90 secondi a domanda per utilizzare la “diavoleria ” e se anche ci fosse un esperto dall’altra parte, per trovare la risposta giusta e comunicarla in modo corretto 90 secondi non sarebbero sufficienti.
Diverso sarebbe imparare a memoria le risposte per le 9 domande (4+5) di conoscenze acquisite nel corso degli studi e di logica, chi ha una buona memoria può provarci ma non sarà sufficiente per entrare in graduatoria.
Il punteggio per entrare mi aspetto che sarà più alto rispetto al 2022 perché molti centreranno le 9 domande di cui scrivevo prima.
Tecnicamente occorre essere calmi, aver studiato bene, aver letto bene le risposte alle domande di conoscenze e logica e fare simulazioni su simulazioni

Mi viene in mente una ulteriore e banale considerazione sulla pubblicità di domande e risposte.
Se l'effetto sarà (come io credo( un aumento del punteggio per entrare... sarà molto probabilmente inutilizzabile quasi per tutti (fatta ecceziine per i punteggi molto alti) l EVENTUALE E NON PREVISTO ANCORA DA NESSUNA PARTE riconoscimento con qualche metodo, del punteggio del TOLC23.

Quanto tempo impiegheranno gli avvocati "ricorsisti" ad impugnare il decreto 472 di oggi e, in particolare, l'Allegato 3, dove, nell'Istanza di inserimento in graduatoria, non prevede che vengano recuperati, in qualche modo, i punteggi dei quartini ottenuti nel Tolc 2023 ??

Anzi, sembra proprio che l'avv Bonetti, con visione profetica, abbia già iniziato ieri (vedi post di Car 830)
https://ammissionemedicina.forumfree.it/?t...8&st=30#newpost

Cerco di seguire il ragionamento e l ipotesi di Wapi (punteggio grezzo attualizzato) che a me sembra l unica via percorribile e siceramente una "pezza" accettabile.
A me pare ci siano questi vantaggi per la soluziine ipotizzata
1) Si da un minimo di tutela e riconoscimento ai quartini, quntomeno per il loro punteggio grezzo attualizzato
2) Diamo un parziale ristoro a tutte le "Farfal05" che sono rimaste FUORI sia per il primo danno, ossia per aver fatto un ottimo punteggio con equalizzazione bassissima, sia per il secondo danno, ossia l aver visto chiudersi la porta in faccia quando stava sulla soglia.
3) si da una seconda possibilità a tutti quelli che sono DENTRO in sedi "non preferite" sia per effetto di un equalizzato basso sia per effetto del troncamento della graduatoria.

Ma d'altronde - correggetemi se sbaglio - in tutti i tolc per entrare in altre facoltà sono pescate domande a caso in un basket. Le sessioni di esame di Tolc B, F etc... (abche da casa) con 50/60 domande, non sono uguali, ma vengono attribuiti gli stessi punteggi per entrare a facolta a numero chiuso (ad esempio a Roma, biotecnologie e farmacia).
Non credo ci siano ricorsi per entrare a farmacia perchè magari si è fatto un punteggio basso o perchè non si è avuto lo stesso compito di chi è entrato. E i tolc sono ripetibili giusto? Cioè io per entrare a farmacia posso provare più volte il tolc F finchè non ottengo un punteggio soddisfacente, giusto?

Ci saranno certamente altri profili di possibili illegittimità per comparazioni di test diversi in anni diversi...ma a me sembrano rischi accettabili da correre per salvare altri interessi che sembrano meritare decisamente una maggior tutela.
Quante cose mi sfuggono?

Fra le anticipazioni c'e' la pubblicazione del database 20 giorni prima. La mancanza di un database pubblico e' stata stigmatizzata dal tar per un concorso TOLC-med con quesiti diversi per ogni candidato.
In presenza di un testo unico per tutti i candidati, non vedo ragioni per la pubblicazione del database. Infatti nel concorsone di era pre tolc-med i quesiti non erano pubblici...
La pubblicazione a 20 giorni di ~ 3500 quesiti, ovvero di 58 test di 60 domande, distoglierebbe per 20 giorni i maturandi dagli impegni scolastici e premiando capacita' mnemoniche invece che di ragionamento e comprensione.

Volendo aiutare la preparazione avrebbe invece senso rendere pubblici una quantità' significativa di test su cui esercitarsi (il sito cisia presenta solo 3 test tipo tolc-med), ma con quesiti diversi da quelli del concorso e con largo anticipo rispetto alle date del concorso...

Mi sono accorto che al Senato c’è un altro disegno di legge sull’accesso a medicina che è stato riunito agli altri e sarà discusso congiuntamente in Commissione Cultura. Si tratta del
- d.d.l. 980 : Disposizioni in materia di abolizione del numero chiuso o programmato per l’accesso ai corsi di laurea in medicina e chirurgia e delle professioni sanitarie.
Presentato 11 gennaio 2024 – Primo firmatario: Fazzone (Forza Italia)

Così ora, tutti i partiti di governo sono rappresentati con il proprio d.d.l: Lega, Fratelli d’Italia e Forza Italia

E’ un d.d.l piuttosto “curioso” (eufemismo) composto di 2 soli articoli.
Il primo articolo abolisce il numero chiuso.
Il secondo conferisce delega al Ministero dell’Università, entro 60 giorni, di stabilire “le modalità selettive di accesso ai corsi di laurea in medicina e chirurgia, …..”, collegando ciò alle borse di specializzazione (non ho capito il nesso ma ho pensato non valesse la pena approfondire….)
www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/01402568.pdf