Ammissione Scuole di Medicina e Chirurgia

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    CITAZIONE (wapi1 @ 6/5/2024, 09:18) 
    La legge, per come la capisco io, dice che il ministero definisce le procedure “ai fini di individuare il punteggio minimo necessario” per immatricolare i quartini nel 2024 “tenendo conto dei punteggi conseguiti dai candidati IMMATRICOLATI nel 2023/24”

    Parla di “candidati immatricolati” per cui non dovrebbero essere i punteggi al 5 settembre bensì, probabilmente, quelli al 1 maggio; non è pensabile aspettare più di un anno che siano immatricolati tutti gli aventi diritto nell’A.A. 2023

    Lascia ampio spazio l’interpretazione dei 2 termini (equivoci ?) “al fine” e “tenendo conto”; è possibile un’interpretazione che privilegi SOLO il “merito” ovvero che ogni CdL e ogni sede abbia il suo punteggio minimo che i quartini devono rispettare per immatricolarsi nel 2024, con il grosso problema che i CdL chiusi al 1 maggio sono una netta minoranza.
    Ad es. Med Milano (chiusa) 63,06 - Med Fed II (chiusa) 59,93 - Med Catanzaro (aperta minimo al 1/5) 56,93 - Odo Ferrara (chiusa) 58,86 - Odo Messina (aperta, minimo al 1/5) 56,64.
    Immaginando che i CdL siano solo quelli elencati, un quartino, quando farà l’inserimento in graduatoria: se ha 64 può mettere tutte le sedi, se ha 60 tutte, eccetto Med Milano, se ha 58 non può mettere Med Milano, Med Fed II e Odo Ferrara, ecc.
    L’applicazione sarebbe semplice se tutte le sedi fossero chiuse ma, per le molte aperte, cosa si fa ??
    Non mi sembra possibile impedire l'inserimento in graduatoria con punteggio minimo inferiore a Odo Messina (56,64) -pensando al punteggio minimo assoluto del 1 maggio
    Tecnicamente, probabilmente, sarebbe possibile un'altra strada più equa: si fanno scorrimenti paralleli delle 2 graduatorie (riservata quartini e nazionale 2023) consentendo l’immatricolazione in una sede sulla graduatoria quartini solo quando il punteggio del candidato ex-quartino per quella sede è pari o superiore a quello che la stessa sede ha raggiunto nella graduatoria 2023. Comunque è molto, molto complicato e lungo ma quest’ultimo non è un problema perché saranno certamente lunghi gli scorrimenti della graduatoria 2024, di cui questa è un doppione.

    Non credo sarà questa l’interpretazione adottata (opinione personale, se mi è consentito….) perché, se così fosse, non potrebbero entrare a Med gli ex-quartini con 54-55 o a Med Milano quelli con 58-59, che ritengo, da fine gennaio, sia il vero obiettivo di questa operazione mediatica, con parecchia disinformazione – in sintesi: non si cerca il “merito” ma il “privilegio”, del tutto immeritato……
    Penso che si farà finta di niente, dando il “liberi tutti” (cioè senza mettere nessun vincolo per CdL), con l’inevitabile seguito di polemiche, discussioni e, probabilmente, ricorsi.

    Per quanto riguarda i posti, io capisco che i posti da riservare ai quartini che “abbiano conseguito il punteggio minimo per l’immatricolazione” – sottinteso nel 2023 – deve essere proporzionale per ogni Ateneo (o forse meglio CdL ??) al rapporto fra quartini aventi diritto e numero posti totali per il 2024.
    Questo passaggio, in apparenza, è semplice: si definisce il punteggio minimo 2023 (forse al 1/5 ?)- si conta il totale quartini sopra questo punteggio – il rapporto percentuale fra il numero totale quartini e i posti totali 2023 (o gli immatricolati al 1/5 ??) è lo stesso che si applica per ottenere i posti nella graduatoria riservata per ogni sede, detraendoli dai posti totali destinati ad ogni CdL del 2024.
    Però chi ha scritto questo articolo forse si è dimenticato che la graduatoria è unica, Med & Odo: come distinguo i posti riservati Med da quelli Odo ?? come distinguo i “punteggi minimi” per Med da quelli per Odo ?? Impossibile……
    In realtà, la legge dice che i posti riservati sono in proporzione ai posti totali per “ogni Ateneo” – spero sia un errore, salvo pensare che ogni Uni decida “a capocchia” come suddividere i propri posti fra Med e Odo.
    Probabilmente, per ovviare a quest’altro “baco”, diranno, più o meno, così: i posti totali Med 2023 erano circa 14.500, quelli Odo erano circa 1.000 cioè il 6,45% - questa suddivisione percentuale si applica anche per individuare i posti Odo della graduatoria riservata.

    PS. Evito di affrontare il problema dei posti riservati ai quartini extra UE, che, in base alla legge, mi pare proprio vadano definiti anch’essi, salvo poi, se non ci saranno (e non ci saranno…), trasferirli tutti sulla graduatoria UE…

    Buonasera WAPI, ho notato che ha riportato nella sostanza il commento precedentemente postato nell'altro topic, esprimendo un giudizio pesante sul merito degli ex quartini.

    Sarei interessata a conoscere, se possibile, gli elementi e le considerazioni di fatto che la portano a concludere e che" il vero obiettivo di questa operazione mediatica, con parecchia disinformazione " sia "far entrare a Med gli ex-quartini con 54-55 o a Med Milano quelli con 58-59".
    Dalla sicurezza nell'esternazione, sembra conoscere fatti che io non so, e mi piacerebbe esserne edotta.
    La ringrazio per la disponibilità al confronto
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    La legge, per come la capisco io, dice che il ministero definisce le procedure “ai fini di individuare il punteggio minimo necessario” per immatricolare i quartini nel 2024 “tenendo conto dei punteggi conseguiti dai candidati IMMATRICOLATI nel 2023/24”

    Parla di “candidati immatricolati” per cui non dovrebbero essere i punteggi al 5 settembre bensì, probabilmente, quelli al 1 maggio; non è pensabile aspettare più di un anno che siano immatricolati tutti gli aventi diritto nell’A.A. 2023

    Lascia ampio spazio l’interpretazione dei 2 termini (equivoci ?) “al fine” e “tenendo conto”; è possibile un’interpretazione che privilegi SOLO il “merito” ovvero che ogni CdL e ogni sede abbia il suo punteggio minimo che i quartini devono rispettare per immatricolarsi nel 2024, con il grosso problema che i CdL chiusi al 1 maggio sono una netta minoranza.
    Ad es. Med Milano (chiusa) 63,06 - Med Fed II (chiusa) 59,93 - Med Catanzaro (aperta minimo al 1/5) 56,93 - Odo Ferrara (chiusa) 58,86 - Odo Messina (aperta, minimo al 1/5) 56,64.
    Immaginando che i CdL siano solo quelli elencati, un quartino, quando farà l’inserimento in graduatoria: se ha 64 può mettere tutte le sedi, se ha 60 tutte, eccetto Med Milano, se ha 58 non può mettere Med Milano, Med Fed II e Odo Ferrara, ecc.
    L’applicazione sarebbe semplice se tutte le sedi fossero chiuse ma, per le molte aperte, cosa si fa ??
    Non mi sembra possibile impedire l'inserimento in graduatoria con punteggio minimo inferiore a Odo Messina (56,64) -pensando al punteggio minimo assoluto del 1 maggio
    Tecnicamente, probabilmente, sarebbe possibile un'altra strada più equa: si fanno scorrimenti paralleli delle 2 graduatorie (riservata quartini e nazionale 2023) consentendo l’immatricolazione in una sede sulla graduatoria quartini solo quando il punteggio del candidato ex-quartino per quella sede è pari o superiore a quello che la stessa sede ha raggiunto nella graduatoria 2023. Comunque è molto, molto complicato e lungo ma quest’ultimo non è un problema perché saranno certamente lunghi gli scorrimenti della graduatoria 2024, di cui questa è un doppione.

    Non credo sarà questa l’interpretazione adottata (opinione personale, se mi è consentito….) perché, se così fosse, non potrebbero entrare a Med gli ex-quartini con 54-55 o a Med Milano quelli con 58-59, che ritengo, da fine gennaio, sia il vero obiettivo di questa operazione mediatica, con parecchia disinformazione – in sintesi: non si cerca il “merito” ma il “privilegio”, del tutto immeritato……
    Penso che si farà finta di niente, dando il “liberi tutti” (cioè senza mettere nessun vincolo per CdL), con l’inevitabile seguito di polemiche, discussioni e, probabilmente, ricorsi.

    Per quanto riguarda i posti, io capisco che i posti da riservare ai quartini che “abbiano conseguito il punteggio minimo per l’immatricolazione” – sottinteso nel 2023 – deve essere proporzionale per ogni Ateneo (o forse meglio CdL ??) al rapporto fra quartini aventi diritto e numero posti totali per il 2024.
    Questo passaggio, in apparenza, è semplice: si definisce il punteggio minimo 2023 (forse al 1/5 ?)- si conta il totale quartini sopra questo punteggio – il rapporto percentuale fra il numero totale quartini e i posti totali 2023 (o gli immatricolati al 1/5 ??) è lo stesso che si applica per ottenere i posti nella graduatoria riservata per ogni sede, detraendoli dai posti totali destinati ad ogni CdL del 2024.
    Però chi ha scritto questo articolo forse si è dimenticato che la graduatoria è unica, Med & Odo: come distinguo i posti riservati Med da quelli Odo ?? come distinguo i “punteggi minimi” per Med da quelli per Odo ?? Impossibile……
    In realtà, la legge dice che i posti riservati sono in proporzione ai posti totali per “ogni Ateneo” – spero sia un errore, salvo pensare che ogni Uni decida “a capocchia” come suddividere i propri posti fra Med e Odo.
    Probabilmente, per ovviare a quest’altro “baco”, diranno, più o meno, così: i posti totali Med 2023 erano circa 14.500, quelli Odo erano circa 1.000 cioè il 6,45% - questa suddivisione percentuale si applica anche per individuare i posti Odo della graduatoria riservata.

    PS. Evito di affrontare il problema dei posti riservati ai quartini extra UE, che, in base alla legge, mi pare proprio vadano definiti anch’essi, salvo poi, se non ci saranno (e non ci saranno…), trasferirli tutti sulla graduatoria UE…
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    CITAZIONE (GDoc @ 1/5/2024, 08:04) 
    A tutela dei Quartini.
    .........................

    Questa non è una "proposta" è proprio una Legge in vigore da oggi :) :)
    L'ho riportata sul topic principale del 2024 perchè darà luogo ad una graduatoria d'ammissione nell'A.A. 2024/25
    Le "proposte" invece, se va bene, saranno attuate nell'A.A. 2025/26
  4. .
    Vediamo qualche confronto fra gli ISCRITTI a Med e Vet.

    Med 2021 - 63.972
    Med 2022 - 65.378
    Med 2023 aprile - 72.450 con 16.192 quartini = 56.258
    Med 2023 luglio - 80.723 con ????? quartini

    Med 2024 maggio - 67.260
    Med 2024 luglio - ??

    È indubbio l'aumento degli iscritti a Med; anche togliendo la situazione 2023, senza dati certi di luglio, il confronto con 2021 e 2022 e' quasi omogeneo (allora c'era una sola prova) e a luglio i numeri degli iscritti potrebbero ancora aumentare.....
    È praticamente certo che tutti gli ex-quartini 2023 si sono iscritti al test 2024, non fidandosi troppo del recupero posti del ministero.

    Vet 2021 - 11.826
    Vet 2022 - 8.136
    Vet 2023 aprile - 6.906 con 935 quartini = 5.971
    Vet 2023 luglio - 7.956 con ???? quartini

    Vet 2024 maggio - 4.248
    Vet 2024 luglio - ??

    Abbastanza impressionate e, soprattutto, costante il calo degli iscritti a Vet negli ultimi 4 anni (se la situazione non cambierà a luglio ma dubito)

    N.B. I partecipanti reali, di solito, sono inferiori almeno del 5-6% rispetto agli iscritti.
  5. .
    CITAZIONE (Leoncino4 @ 20/4/2024, 00:03) 
    Ho appena finito

    Scorrimento 18

    12 assegnati
    652 prenotati con ultima posizione da prenotato 18715 odo Messina
    Ultima a posizione da prenotato medicina a messina biotec 18065

    Avevo calcolato 665 posti persi (pag 198) in realtà con l’apertura della graduatoria di oggi sono 664 (1 errore me lo concederete)
    Avevo ipotizzato come primo assegnato 9406 a Pavia e così è stato.

    Sto prendendo di nuovo il largo con la mia nave; domani riaprirò le previsioni (attendete sempre il mio via nel topic dedicato)😉

    Questo dovrebbe essere lo scorrimento 17, quello bloccato del 17 gennaio era il 16.
    Ma ti "perdoniamo" volentieri...... :D anzi sono impressionato per come hai beccato i 664/665 posti residui !!!
  6. .
    Ho appena finito

    Scorrimento 18

    12 assegnati
    652 prenotati con ultima posizione da prenotato 18715 odo Messina
    Ultima a posizione da prenotato medicina a messina biotec 18065

    Avevo calcolato 665 posti persi (pag 198) in realtà con l’apertura della graduatoria di oggi sono 664 (1 errore me lo concederete)
    Avevo ipotizzato come primo assegnato 9406 a Pavia e così è stato.

    Sto prendendo di nuovo il largo con la mia nave; domani riaprirò le previsioni (attendete sempre il mio via nel topic dedicato)😉
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    L’Avviso del Ministero dice che la graduatoria riapre domani 19 aprile ma non mi è chiaro cosa succede o meglio cosa si vedrà domani su Universitaly

    E’ più chiaro che lo scorrimento effettivo avverrà il 22 aprile e, COME SEMPRE,
    - gli assegnati avranno 4 giorni per immatricolarsi
    - i prenotati potranno scegliere
    - TUTTI dovranno confermare l’interesse entro le ore 12 del quinto giorno

    Purtroppo chi si è immatricolato il 17 gennaio non potrà far nulla e rimarrà dove si è immatricolato

    Questo è l’Avviso di oggi
    https://www.mur.gov.it/sites/default/files...018.04.2024.pdf

    Questo è l’Allegato 2 del D.D.1925/2023 citato sull’avviso
    https://www.mur.gov.it/sites/default/files...0Ammissione.pdf
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    CITAZIONE (Carlo a @ 11/4/2024, 21:42) 
    Io invece ho sempre sostenuto questo, scripta manent!

    Il problema è che in Italia abbiamo poche eccellenze che creano e troppi tuttologi che demoliscono.

    Facciamo finta di non aver capito quello che è successo e mettiamoci una pietra sopra, per non perdere le poche illusioni rimaste.
    Comunque, è certo che di equalizzazione non ne sentiremo mai più parlare.
    Penso anche che Cisia non sia un'eccellenza...
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    CITAZIONE (GDoc @ 10/4/2024, 10:25) 
    A vostro avviso il CDS emetterà subito ordinanza o sentenza (semplificata) ?

    Mah…..di solito, da una camera di consiglio, esce un’ordinanza cautelare provvisoria che fissa anche la data dell’udienza di merito: mi pare che non possa essere fissata prima di 60 giorni.
    Anche se è molto, molto difficile (se non impossibile) che una sentenza CdS smentisca una propria ordinanza, rimarrebbe comunque un elemento di incertezza…….
    Il ricorrere ad una sentenza in forma semplificata potrebbe essere un modo per chiudere definitivamente la questione in modo certo.
    Però, nell’udienza di ieri, questa possibilità dovrebbe esser stata prospettata agli avvocati delle tante parti in causa e non dovrebbero esserci state opposizioni: si dovrebbe sapere…….
    Comunque, se non esce un’ordinanza nel giro di 2-3 giorni, significa che si va verso la sentenza e ci vorrà qualche settimana, anche meno…..
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    CITAZIONE (GDoc @ 25/3/2024, 20:20) 
    emendamento per tutelare i quartini: inammissibile

    www.ilsole24ore.com/art/dl-pnrr-pr...dicina-AFgwUZCD

    Andando a cercare gli emendamenti citati dal Sole, direi che hanno decisamente più senso.
    Si tratta dell' Atto Camera 1752 di conversione in legge del Decreto Legge 19/2024 ( Disposizioni per l'attuazione del PNRR) il cui esame è iniziato in Commissione Bilancio alla Camera.
    Sono 3 emendamenti IDENTICI (18.3 Cannizzaro Forza Italia, 18.4 Sasso Lega, 18.5 Manzi PD), tutti dichiarati "inammissibili", penso, perché non hanno nulla a che fare con il PNRR.

    In sostanza, dicono che il ministero definisce, per i quartini 2023, una riserva posti 2024, assegnati a coloro che avevano ottenuto il punteggio minimo per essere immatricolati nel 2023 (in pratica poco più di 57, con gli scorrimenti, per tutte le sedi).

    Mi sembra ben scritto e ragionevole ma si scontra con i punteggi illegittimi del Tolc (se confermati)
    https://www.camera.it/CDD-SearchWeb/index4...same=referente&
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    CITAZIONE (MicheleL @ 16/3/2024, 18:35) 
    Secondo me c'è da ricordare che negli anni passati sono state data migliaia di immatricolazioni per molto meno. A prescindere dal punteggio ottenuto con questa prova, la procedura di per se è oggettivamente illegittima..

    Le sole immatricolazioni di massa di ricorrenti ci sono state per il test 2014 (circa 6-7.000 persone per violazione anonimato)
    Da allora, praticamente NULLA o almeno ben poco, qualche caso isolato (con la complicazione che poi il Tar li respingeva); il caso maggiore è stato il test 2021 con 2 domande ritenute "ambigue" che hanno fruttato 1,5-1,9 punti in più a quei ricorrenti; non sono state più di 200-300 persone.

    Salvo tu consideri ricorsi " vinti" quelli del 2016, 2017 e 2018 (posti vacanti e insufficienti) che NON hanno immatricolato nessun ricorrente ma i posti aggiunti (pochi, 200, 150, 130) sono stati assegnati a TUTTI quelli in graduatoria in ordine di posizione (in pratica, non è entrato nessun ricorrente "vincente"...)

    Le "migliaia di immatricazioni" degli anni passati ci sono solo nelle pubblicità degli avvocati ricorsisti...
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    Faccio qualche considerazione:

    Il dato di fatto è che uscirà lo zainetto con 3500 domande e relative risposte 20 giorni prima del test.
    Leggo che sarà premiato chi impara a memoria le domande e le risposte
    Poiché ritengo di avere un’ottima memoria mi sono chiesto se questa possibilità mi potrebbe favorire per cui ho cominciato ad approfondire il discorso.

    Premessa:
    Non sappiamo se nello zainetto alla stessa domanda saranno associate 4 risposte.
    Se le 4 risposte del test saranno tutte uguali e tutte nello stesso ordine che si leggerà nello zainetto.
    Non sappiamo se ci sarà solo la domanda e la risposta corretta senza le altre risposte.
    Non sappiano se le domande saranno divise per argomento (la logica mi dice di sì)

    Ipotizziamo il caso più semplice in assoluto

    Domanda-4 risposte-identificazione risposta corretta tra le 4 risposte (magari vera sempre la prima che nel test reale cambierebbe posizione nell’ordine delle risposte)

    Se mettessimo le 3500 domande in un file e lo stampassimo si avrebbe un libro di 450 pagine
    (Considero una pagina del libro capace di contenere 8 domande con relative 32 risposte)

    450 pagine non sono poche anzi tantissime.

    Allora mi riscrivo la domanda e la risposta corretta così il libro diventerebbe di 175 pagine

    Per fare questa sintesi impiegherei sicuramente un bel po’ e in ogni caso dovrei imparare a memoria un libro di 175 pagine in molto meno di 20 giorni

    Ho calcolato 175 pagine considerando 20 domande e 20 risposte a pagina (3600/20=175)

    onestamente non credo sia fattibile o consigliabile affidarsi solo allo zainetto

    Conclusioni: anche se ho un’ottima memoria non mi tranquillizzerei affatto anzi mi preoccuperei

    Allora che farei ?

    A) studierei chimica-fisica-biologia-matematica in modo tradizionale (lo so che i già diplomati sono avvantaggiati o chi frequenta già facoltà affini a medicina)
    B) proverei a imparare a memoria le domande relative alla capacità di lettura e competenza acquisite negli studi (il libro diventerebbe un libricino)
    C) proverei a memorizzare parte delle domande di logica tralasciando libri sull’argomento e utilizzando il tempo a disposizione per biologia etc.)
    D) farei simulazioni su simulazioni per le domande sugli altri argomenti leggendo le domande e mettendo a frutto quanto studiato
    E) in ultimo comprerei un orologio da polso (il cellulare non ve lo fanno tenere😉) perché non dovete perdere tempo a cercare quanto tempo avete a disposizione per finire magari alzando la testa per guardare un orologio da parete.

    In sintesi:
    -studierei bene bio-chimica-fisica etc in modo tradizionale (e non a partire dall’uscita dello zainetto ma da subito)
    -Imparerei a memoria le domande risposte relative alla parte delle competenze acquisite nel corso degli studi
    -Studierei lo zainetto per le domande di logica
    -Farei solo simulazioni a partire da 10 giorni prima del test
    -Comprerei un orologio

    Sotto il link di uno zainetto di circa 1850 domande del 2005 di farmacia (raddoppiate il tutto per ii 3500 del test di medicina)
    Non è incoraggiante lo so, ma occorre prepararvi alle difficoltà che ci saranno

    https://dsf.unipg.it/documenti/TEST_AMMISS....2005-1-230.pdf
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    Inserite qui i msg relativi al test di ammissione alle università statali di medicina/odontoiatria anno accademico 2024-2025
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    CITAZIONE (GA04 @ 29/1/2024, 19:09) 
    Mi scuso in anticipo ma non avuto modo di leggere tutti i post precedenti (magari è già stato trattato questo argomento)

    A vostro avviso per i quartini ci sono margini per intentare un ricorso ?

    C'è un intervento a tal proposito di Wapi circa la possibilità in senso positivo, cercalo un paio di pagine indietro
  15. .
    CITAZIONE (Leoncino4 @ 26/1/2024, 19:48) 
    Prima di concepire e mettere a punto il file di cui scrivo sotto ho avuto qualche dubbio “etico” svanito poi dalla convinzione che condividere è sempre la migliore soluzione a tutti i problemi nel bene e nel male.

    Ad oggi sappiamo che:

    1) la graduatoria è chiusa
    2) Ci sono delle sedi chiuse prima dello stop dello scorrimento 17 e che ci sono altre sedi che nonostante la chiusura graduatoria risulterebbero con “posti persi”


    Sappiamo cosa è successo, sappiamo che diversi sono stati costretti ad immatricolarsi nella sede in cui erano prenotati, che diversi non lo hanno fatto dichiarando l’interesse e che chi era in attesa o fine posti è diventato Graduatoria annullata come i prenotati che non si sono immatricolati ma hanno dichiarato l’interesse.

    Abbiamo un modo univoco per sapere, nel bene e nel male, quante persone un candidato ha davanti per ogni sede ?



    Il ragionamento che ho fatto è il seguente:

    togliamo gli immatricolati, i rinuncia, i rinuncia dopo immatricolazione, i rinuncia per mancata dichiarazione di interesse, gli iscritti secondo anno e abbiamo tutti quelli che sono in graduatoria annullata

    basterebbe contare, eliminando appunto quelli di cui ho scritto prima, per sapere la “distanza” rispetto agli altri e questo andrebbe fatto per ogni sede comune a quelli che sono sopra la propria posizione

    Ho concepito la distanza per ogni sede anche se un candidato non ha messo tutte le sedi nelle proprie scelte ma ciò permette di avere un metodo unico e valido per tutti.

    Farlo a mano non è umanamente possibile per cui ho regalato un caffè al modello che uso per le previsioni chiedendo di farlo per me e quindi per voi, ha sbuffato un pochino ma alla fine ha elaborato il file che è sotto analisi per vedere se ho commesso errori.

    Il file, che spero posterò stasera, sarà facile da leggere e vale per tutti i candidati con lo stato “graduatoria annullata” fino alla posizione 21000, mi raccomando da aprire con un pc, ci tengo troppo ai vostri occhi 😆

    Sulla prima colonna leggerete tutte le posizioni presenti con lo stato graduatoria annullata

    Dovete posizionarvi sulla vostra posizione

    Una volta fatto leggerete sulla prima riga tutte le sedi di medicina e odontoiatria che risultano con i “posti persi”, quelle chiuse le ho eliminate perché non hanno più senso.

    Se all’incrocio della vostra posizione, per esempio 18231, con M.Catanzaro leggerete 107 vorrà dire che avete 107 davanti per medicina Catanzaro

    Voi sapete le vs scelte quindi potete sapere il dato cercato per ogni vs scelta, non guardate le altre sedi perché non le avete scelte e quindi non hanno alcun valore per voi.

    Stasera posterò il link per il file che varrà per tutti i 2263 candidati allo stato “graduatoria annullata” fino alla posizione 21000

    il link è sotto; meglio se lo aprite con un pc, ho fatto qualche controllo incrociato e sembra andare bene, se notate qualcosa di strano scrivete ma prima leggete bene quello che ho scritto sopra

    https://docs.google.com/spreadsheets/d/13F...of=true&sd=true
353 replies since 15/3/2022
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